논란이 많은 중국의 생물물리학자 허젠쿠이 2018년 실험 그는 유전자 편집을 통해 3명의 아이가 태어났으며, 수정란의 DNA를 변형하는 개념을 연구하는 작업으로 돌아왔지만, 이전과는 다른 결과를 얻었다고 말했습니다.
이번에는 동물과 생존 불가능한 인간 배아에 대한 연구를 제한할 것이라고 그는 말합니다. 그는 적어도 사회가 일반적인 질병에 대한 “유전자 백신”에 대한 그의 비전을 수용할 때까지는 임신을 시도하지 않을 것입니다.
그는 “더 이상 유전자 편집 아기가 없을 것입니다. 임신도 없을 것입니다.”라고 말했습니다. 온라인 원탁토론회 주최 MIT 기술 리뷰이 자리에서 그는 생물의학 편집자 Antonio Regalado, 편집장 Mat Honan과 구독자들의 질문에 답했습니다.
인터뷰 동안 그는 자신의 과거 연구를 옹호하며, 그가 가진 “유일한 후회”는 아내와 두 딸에게 끼친 어려움이라고 말했습니다. 그는 법원이 규정 위반 혐의로 유죄 판결을 내린 후 3년 동안 감옥에 있었지만, 2022년 석방 그는 과학적인 복귀를 모색했다.
그는 현재 하이난성 산야시에 개인 연구실을 두고 희귀 질병에 대한 유전자 치료와 언젠가는 알츠하이머병에 걸리지 않는 아기가 태어날 수 있는지 알아보기 위한 실험실 검사를 연구하고 있다고 말했습니다.
중국 과학자는 미국과 중국의 개인, 중국 회사로부터 재정 지원을 받고 있으며 실리콘 밸리에 연구 회사를 설립하라는 제안을 받았다고 말했습니다. 그는 투자자의 이름을 밝히기를 거부했습니다.
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음식 여성: 안녕하세요 여러분. 오늘 저희와 함께 해주셔서 감사합니다. 저는 Mat Honan입니다. 저는 여기의 편집장입니다. MIT 기술 리뷰. 오늘, 저는 훌륭한 토론이 될 것이라고 생각하는 것을 주최하게 되어 정말 기쁩니다. 생물의학 부문의 수석 편집자인 Antonio Regalado와 JK라는 이름으로 알려진 He Jiankui가 함께합니다.
JK는 생물물리학자로 중국에 거주하고 있으며 JK는 CRISPR를 사용하여 인간 배아의 유전자를 편집하여 궁극적으로 다음과 같은 결과를 얻었습니다. 유전자 편집을 통해 DNA가 조정된 최초의 아이들이 태어났습니다.두 분 모두 환영합니다.
오늘 방송을 시청하는 청중 여러분께, 질문이 있으시면 채팅 창에서 질문해 주시기 바랍니다. 토론이 꽉 차 있지만, 가능한 한 많은 질문을 다루겠습니다. 안토니오, 가능하다면 당신부터 시작하겠습니다. 6년 전에 이 이야기를 터뜨린 사람은 바로 당신이었습니다. 오늘 여기서 이야기할 내용과 그것이 왜 중요한지에 대한 배경을 설명해 주시겠습니까?
안토니오 레갈라도: 맷, 고맙습니다.
주제는 게놈 편집입니다. 물론, 그것은 배아를 포함한 개별 세포 내부의 DNA를 바꾸는 기술입니다. 그 중요성을 과장하기는 어렵습니다. 저는 그것을 트랜지스터와 인공지능의 발명과 함께 올려놓았습니다.
그리고 왜 그렇게 생각할까요? 글쎄요, 게놈 편집은 인간에게 통제력을 주거나, 적어도 우리를 종으로 만든 바로 그 과정을 시도하고 지시할 수 있는 능력을 줍니다. 그래서 그것은 그렇게 심오합니다.
JK의 이야기로 넘어가기. 2018년 우리는 특종을 가지고 있었다—그는 그것을 누출이라고 부를 수도 있습니다. 우리가 그의 실험을 설명한 내용입니다. Mat이 말했듯이 그 실험은 특정 유전자를 삭제하기 위해 인간 배아를 편집하는 것이었습니다. CCR5 목표는 아이들이 세 명인데, 그들의 아버지가 가지고 있었고 중국에서 낙인의 원인이 되는 HIV에 면역이 되도록 하는 것이었습니다. 그래서 그게 프로젝트였습니다.
물론 우리의 이야기는 즉각적인 혼란을 불러일으켰습니다. 전 세계적으로 많은 사람들이 비판했고, 몇몇은 지지했습니다. 하지만 그 결과 중 하나는 JK와 그의 팀, 부모와 의사가 자신의 이야기를 할 수 없게 되었다는 것입니다. JK의 경우, 사실 그는 구금되어 있었고 이미 형기를 마쳤기 때문입니다. 그래서 그가 제 질문과 구독자들의 질문에 답해 줄 수 있어서 기쁩니다. JK, 여기 와주셔서 감사합니다.
듀크 대학의 마이클 웨이츠킨 교수를 포함한 여러 사람이 세 자녀의 상황이 어떤지 알고 싶어합니다. 그들의 건강에 대해 무엇을 알고 계시며, 이 정보는 어디에서 나오나요?
허 젠쿠이: 루루, 나나, 그리고 세 번째 유전자 편집 아기는 건강했고, 평범하고 평화롭고 방해받지 않는 삶을 살고 있습니다. 그들은 다른 사람들, 유치원에 다니는 다른 아이들처럼 행복합니다. 저는 그들의 부모님과 끊임없이 연락을 유지했습니다.
안토니오 레갈라도: 알겠습니다. 농담이에요, X에서 최근에 댓글을 남겼다 당신이 재정적으로 부양하고 있다고 말한 부모 중 한 명(이제는 싱글맘)에 대한 이야기입니다. 그 상황에 대해 무엇을 말씀해 주실 수 있나요? 당신은 이 아이들에게 어떤 종류의 의무가 있으며, 그 의무를 다할 수 있나요?
허 젠쿠이: 그래서 세 번째 유전적 아기는 부모가 이혼해서 그 소녀는 어머니와 함께 있습니다. 알다시피, 싱글맘, 싱글부모 가정은 삶이 쉽지 않습니다. 그래서 지난 2년 동안 저는 약간의 재정 지원을 제공했지만, 제가 과학자이거나 의사이고, 그녀는 자원봉사자이거나 환자이기 때문에 그것이 옳은 일인지, 윤리적인지 확신할 수 없습니다. 과학자나 의사가 자원봉사자나 환자에게 재정 지원을 제공하는 것이 옳은 일일까요? 그것이 옳은 일일까요? 그리고 윤리적일까요? 저는 확신할 수 없습니다. 그래서 사실 이런 질문이 있습니다.
안토니오 레갈라도: 흥미롭군요. 글쎄요, 여기에는 많은 윤리적 딜레마가 있고 그 중 하나는 다음과 같습니다. 당신의 출판물당신이 준비한 과학 출판물과 실험을 설명하는 것. 그래서 당신에게 두 부분으로 된 질문이 있습니다.
우선, 윤리는 제쳐두고, 여러분의 실험을 비판한 일부 사람들은 여전히 결과를 알고 싶어합니다. 그들은 실험이 효과가 있었는지 알고 싶어합니다. 아이들이 HIV에 저항성이 있는지 없는지? 따라서 질문의 첫 번째 부분은 다음과 같습니다. 실험이 효과가 있었는지 보여주는 측정을 할 수 있는 사람이 있습니까? 그리고 질문의 두 번째 부분은 다음과 같습니다. 사전 인쇄본이나 백서 등 논문을 출판할 의향이 있습니까?
허 젠쿠이: 그래서 저는 과학 연구는 언제나 공개적이고 투명해야 한다고 믿기 때문에 6년 전에 쓴 논문을 기꺼이 공개합니다.
그것은 거부되었습니다 자연어떤 이유에서인지. 하지만 지금도 저는 이 두 논문을 심사평가 저널에 출판할 의향이 있다고 말하고 싶습니다. 심사평가를 받아야 합니다. 논문을 출판하는 표준적인 방법입니다.
다른 것은 아기가 HIV에 저항성이 있는지 여부입니다. 사실, 몇 년 전, 우리가 실험을 설계했을 때, 우리는 이미 [umbilical] 태어날 때 탯줄 혈액을 채취했습니다. 우리는 아기에게서 탯줄 혈액을 채취했고, 원래 실험 설계는 탯줄 혈액에 HIV 바이러스를 주입하여 실제로 HIV에 내성이 있는지 확인하는 것이었습니다. 하지만 이 실험은 결코 일어나지 않았습니다. 뉴스가 터졌을 때 이후로는 실험을 할 방법이 없었기 때문입니다.
저는 제 결과를 전 세계와 공유하게 되어 기쁘다고 말하고 싶습니다.
음식 여성: 고맙습니다, 안토니오. 독자 카렌 존스의 질문으로 시작하겠습니다. 그녀는 중국에서 법을 어긴 것에 대한 논란이 많은 가운데, 당신의 신뢰성에 대해 알고 싶어했습니다. 그리고 그것은 제가 스스로 궁금한 것을 떠올리게 합니다. 당신의 작업의 직업적 결과는 무엇입니까? 당신은 여전히 중국에서 일할 수 있습니까? 당신은 여전히 CRISPR로 실험을 할 수 있습니까?
허 젠쿠이: 네, 저는 연구실에서 연구를 계속합니다. 저는 산야에 연구실이 있어요. [Hainan province]그리고 이전에는 우한에 연구실이 있었습니다.
현재 제가 연구하는 것은 듀센 근위축증과 여러 다른 유전 질환과 같은 유전 질환을 치료하기 위한 유전자 편집입니다. 그리고 이 모든 것은 체세포 유전자 요법으로 이루어지는데, 이는 이것이 인간 배아에서는 효과가 없다는 것을 의미합니다.
음식 여성: 나는 그것이 이어질 것이라고 생각한다 [to] 소피라는 또 다른 독자에게서 받은 질문입니다. 그녀는 인간을 대상으로 유전자 편집을 더 많이 할 계획인지 궁금해했습니다.
허 젠쿠이: 그래서 저는 알츠하이머병을 예방하기 위해 인간 배아 유전자 편집을 사용하는 연구 프로젝트를 제안했습니다. 저는 게시했습니다. 이 제안 작년에 트위터에 올렸어요. 그래서 제 목표는 쥐와 원숭이, 그리고 인간의 생존 불가능한 배아에서 배아 유전자 편집을 테스트하는 것입니다. 다시 말하지만, 생존 불가능한 배아입니다. 더 이상 유전자 편집된 아기는 없을 것입니다. 임신도 없을 것입니다. 인간의 생존 불가능한 배아에서 멈출 것입니다. 그래서 저희의 목표는 현재 알츠하이머병을 치료할 수 있는 방법이 없기 때문에, 자손이나 다음 세대에서 알츠하이머병을 예방할 수 있는지 확인하는 것입니다.
음식 여성: 알겠습니다. 그리고 안토니오에게 다시 넘기기 전에 마지막 질문을 드리겠습니다. 중국에서 계속 일할 계획인지, 아니면 결국 다른 곳으로 이전할 생각인지 궁금합니다. 다른 곳에서 이 일을 할 계획이신가요?
허 젠쿠이: 실리콘 밸리의 몇몇 투자자들이 저에게 미국에서 회사를 시작하도록 투자 제안을 했습니다. 미국과 중국에서 모두 연구를 진행했습니다. 매우 흥미로운 제안이고, 고려 중입니다. 좋은 기회가 있다면 미국에서 일하고 싶습니다.
음식 여성: 독자 여러분께 상기시켜드리자면, 질문이 있다면 채팅에 남겨주시면 저희가 답변을 드리도록 하겠습니다. 하지만 그동안 안토니오, 다시 돌아와서 말씀해 주세요.
안토니오 레갈라도: 물론입니다. 당신의 계획이 무엇인지 궁금하네요. 어제 통계 뉴스 보고됨 오늘의 질문에 대한 몇 가지 답변입니다. 그들은 당신이 중국 하이난성에 자리를 잡았다고 말했습니다. 그럼 거기에 어떤 시설이 있나요? 연구실이 있나요? 아니면 연구를 하고 있나요? 그리고 재정 지원은 어디서 나오나요?
허 젠쿠이: 그래서 저는 몇 명의 사람들과 함께 독립적인 사립 연구실을 운영하고 있습니다. 저희는 미국과 중국에서 자금을 지원받아 듀센 근위축증, 고콜레스테롤 및 기타 유전 질환에 대한 유전자 요법 연구를 계속할 수 있도록 지원합니다.
안토니오 레갈라도: 자금이 어디서 나오는지 더 구체적으로 말씀해 주시겠어요? 누가 당신에게 자금을 지원하는지, 어떤 사람들이 이 연구에 자금을 지원하는지 말씀해 주시겠어요?
허 젠쿠이: 미국에 저에게 기부를 해주신 분들이 있습니다. 이름과 액수는 밝히지 않겠습니다. 또한 중국인들, 몇몇 회사들도 저에게 자금을 지원하고 있습니다.
안토니오 레갈라도: 사람들이 관심을 가지고 있다는 것을 알고 있지만, 당신이 이 모든 것을 생각하는 곳을 우리에게 스케치해 줄 수 있을지 궁금합니다. [is] 리드할 것입니다. 충분히 긴 시간 틀, 10년, 20년, 30년, 배아를 바꾸는 데 기술이 사용될 것이라고 생각하십니까? 그리고 어떻게 사용될 것입니까? 당신이 보는 더 큰 계획은 무엇입니까?
허 젠쿠이: 저는 50년 후, 2074년쯤에는 배아 유전자 편집이 오늘날 우리가 알고 있는 모든 유전적 질병을 예방하기 위해 체외수정 아기만큼 흔해질 것이라고 말하고 싶습니다. 그래서 그때 태어난 아기는 유전적 질병이 없을 것입니다.
안토니오 레갈라도: 당신은 알츠하이머에 대해 연구하고 있습니다. 이것은 2012년 deCode Genetics에서 설명한 유전자 변이입니다. 이것은 보호적인 변이 중 하나입니다. 알츠하이머로부터 보호할 것입니다. 엄밀히 말해서, 그것은 유전적 질병이 아닙니다. 그렇다면 보호 변이의 역할, 즉 건강 개선이라고 할 수 있는 것은 무엇일까요?
허 젠쿠이: 글쎄요, 저는 제 어머니가 알츠하이머병을 앓고 있기 때문에 알츠하이머병을 다루기로 했습니다. 그래서 저도 알츠하이머병을 앓을 것이고, 제 딸과 손녀도 그럴 것입니다. 그래서 저는 그것을 바꾸기 위해 무언가를 하고 싶습니다.
오늘날 알츠하이머병을 치료할 수 있는 방법은 없습니다. 그것이 몇 년 동안 사실일지는 모르겠습니다. 하지만 우리가 할 수 있는 일은 다음과 같습니다. 유럽의 일부 사람들은 매우 낮은 위험에 처해 있기 때문에 [for] 알츠하이머, 왜 우리는 다음 세대도 이 보호적 대립유전자를 가지도록 약간의 수정을 하지 않을까요? 그러면 그들은 알츠하이머에 걸릴 위험이 낮거나 아니면 알츠하이머에서 자유로울 수 있을 겁니다. 그것이 제 목표입니다.
안토니오 레갈라도: 글쎄요, 몇 가지 질문이 있습니다. 어떤 나라가 이것을 허용할까요? 제 말은, 게놈 편집, 즉 게놈 편집된 아이를 만드는 것은 2021년에 중국에서 공식적으로 불법이 되었다는 것입니다. 그리고 미국에서는 다른 방식으로 금지되어 있습니다. 그러면 이 기술을 더 발전시키기 위해 어디로 갈 수 있고, 어디로 갈 것인가요?
허 젠쿠이: 저는 사회가 결국 배아 유전자 편집이 인간 건강을 개선하기 때문에 좋은 일이라는 것을 받아들일 것이라고 믿습니다. 그래서 저는 사회가 그것을 받아들일 때까지 기다리고 있습니다. 저의 현재 연구는 유전자 편집된 아기나 임신을 하는 것이 아닙니다. 제가 하는 것은 쥐, 원숭이 또는 인간의 생존 불가능한 배아에 대한 기초 연구입니다. 우리는 기초 연구만 하지만 언젠가 사회가 배아 유전자 편집을 받아들일 것이라고 확신합니다.
음식 여성: 그것은 저에게 질문을 던집니다. 우리는 HIV나 알츠하이머에 대해 이야기하고 있지만, 이것에는 다른 측면도 있습니다. 당신은 지능을 최적화하거나 신체적 성능을 최적화하는 일을 할 수 있습니다. 그리고 저는 당신이 이것이 어디로 이어질지 생각하고, 예를 들어 부모가 유전자를 편집하여 자녀를 효과적으로 설계할 수 있도록 허용하는 것에 도덕적 문제가 있다고 생각하는지 궁금합니다.
허 젠쿠이: 글쎄요, 저는 당신에게 읽어 보라고 권합니다. 종이 저는 2018년에 출판했습니다. CRISPR 저널. 배아 유전자 편집에 대한 윤리 지침에 대한 제 개인적인 생각입니다. 그것은 철회되었습니다. CRISPR 저널. 하지만 저는 배아 유전자 편집은 질병에만 사용해야 한다고 제안했습니다. 사람들을 더 똑똑하게, 더 강하게, 더 아름답게 만드는 것과 같은 비치료적 목적으로는 절대 사용되어서는 안 됩니다.
음식 여성: 하지만 유전자 편집 배아가 일반화되면 그런 일이 불가피하게 일어나지 않을까요?
허 젠쿠이: 그건 사회가 결정할 거예요.
음식 여성: 계속해서: 당신은 동물이나 생존 불가능한 배아만 다루고 있다고 말했습니다. 인간 배아, 생존 가능한 인간 배아를 다루고 있거나, 그런 종류의 작업을 계속하고 있다고 생각되는 다른 사람들이 있습니까?
허 젠쿠이: 글쎄요, 아직은 모르겠어요. 사실, 많은 과학자들이 저와 거리를 두고 있어요. 하지만 온두라스의 섬이나 동유럽의 작은 나라에서 온 사람들이 저를 초대했어요. 그리고 저는 거절했어요. 거절했어요. 저는 미국과 중국이나 다른 주요 국가에서만 연구를 할 거예요.
음식 여성: 그래서 짧은 대답은, 제게는 거의 ‘예’처럼 들렸어요? 당신은 그것이 일어나고 있다고 생각하세요? 맞나요?
허 젠쿠이: 저는 대답하지 않을 거예요.
음식 여성: 좋아요, 괜찮습니다. 시간이 있을 때 독자 질문으로 넘어가겠습니다. 기본적으로 사회가 이것이 필요한 일이라는 것을 알게 되었다고 언급하셨습니다. 라비가 묻습니다: 이 기술의 책임 있는 개발과 응용을 보장하기 위해 어떤 유형의 규제 프레임워크가 필요하다고 생각하십니까? 치료적 목적으로 제한하는 것을 언급하셨습니다. 다른 프레임워크가 있어야 한다고 생각하십니까?
허 젠쿠이: 저는 이 질문에 대답하지 않을 겁니다.
음식 여성: 규제 측면에서 무엇이 필요하다고 생각하시나요?
허 젠쿠이: 글쎄요, 규정이 많아요. 저는 개인적으로 제 업무에 대한 모든 법률, 규정, 국제 윤리를 준수합니다.
음식 여성: 알겠습니다. 계속하세요, 안토니오.
안토니오 레갈라도: 관련된 질문으로 바로 들어가겠습니다. 미국, 실리콘 밸리에서 자금 지원 제안에 대해 말씀하셨는데요. 당신을 지원하기 위한 자금 지원 제안이었죠. 회사를 만드는 것인가요? 기업가로부터 투자를 받아 회사를 시작하는 것이 기술에 대한 대중의 인식을 어떻게 바꿀 수 있을까요?
허 젠쿠이: 미국에 등록되고 미국에 본사를 둔 회사로 설계되었습니다.
안토니오 레갈라도: 하지만 회사를 시작하면 사람들이 이 기술에 대해 더 열정적이거나 관심을 가질 것이라고 생각하시나요?
허 젠쿠이: 글쎄요, 저는 미국에서 제안을 받으면 훨씬 더 기쁠 것 같아요. [if it came] 대학이나 연구 기관에서요. 저는 그걸 기쁘게 생각하지만, 그런 일은 일어나지 않고 있습니다. 하지만, 글쎄요, 어떤 회사가 기본적인 연구를 시작했고, 그것도 좋은 기여입니다.
안토니오 레갈라도: 초기 실험으로 돌아가서—분명히, 그것은 많은 비판을 받았습니다. 그리고 저는 돌이켜보면, 그 비판들 중 어떤 것을 받아들이십니까? 어떤 것에 동의하지 않으십니까? 실험에 대해 후회하는 점이 있습니까?
허 젠쿠이: 내가 유일하게 후회하는 건 내 가족, 아내, 두 딸에 대한 것입니다. 지난 몇 년 동안 그들은 매우 어려운 상황에서 살고 있습니다. 다시는 그런 일이 일어나지 않도록 하겠습니다.
안토니오 레갈라도: 이 기술은 논란의 여지가 있는 것으로 여겨집니다. 저는 배아 편집에 대해 이야기하고 있습니다. 그래서 당신이 다시 이 분야로 돌아올 것이라는 사실이 저에게는 약간 놀랍습니다. 놀랍고 흥미롭죠. 그렇다면 왜 당신은 문제에도 불구하고 이 비전, 이 프로젝트를 추진하기로 결정했습니까? 제 말은, 당신은 여전히 그것에 대해 작업하고 있다는 것입니다. 당신의 동기는 무엇입니까?
허 젠쿠이: 우리의 입장은 언제나 인류에게 이로운 일을 하겠다는 것입니다.
안토니오 레갈라도: 인류, 또는 인류에 대해 말하자면, 저는 진화에 대한 질문이 있었습니다. 당신이 한 유전자 편집은 CCR5 그리고 지금은 알츠하이머병의 또 다른 유전자를 연구하고 있습니다. 이는 유럽에서 언급하셨듯이 일부 집단에서 발생하는 자연적 돌연변이입니다. 이는 집단 유전학을 통해 발견되었습니다. 많은 사람을 대상으로 한 연구에서 질병에 대한 보호적이거나 보호적이라고 믿어지는 이러한 유전적 변이를 찾을 수 있습니다. 자연스러운 진화 과정에서는 이러한 변이가 퍼질 수 있을 것입니다. 맞죠? 하지만 수십만 년이 걸릴 것입니다. 따라서 유전자 편집을 통해 몇 분 만에 배아에 이러한 변화를 도입할 수 있다고 생각합니다.
그래서 제가 궁금한 건 이거 진화 프로젝트인가요? 진화를 대체하기 위해 인간 기술을 사용하는 건가요?
허 젠쿠이: 저는 진화에 관심이 없습니다. 진화는 수천 년이 걸립니다. 저는 제 주변에 있는 사람들, 제 가족, 그리고 저를 찾아오는 환자들에 대해서만 신경을 씁니다. 제가 하고 싶은 것은 그 사람들을 돕는 것입니다. 이 살아있는 세상의 사람들을 돕는 것입니다. 저는 진화에 관심이 없습니다.
안토니오 레갈라도: 맷, 청중에게서 추가로 질문하고 싶은 게 있나요?
음식 여성: 네, Rez의 질문으로 넘어가겠습니다. CRISPR를 보다 일반적인 의료 사용 사례로 발전시키는 데 있어 가장 큰 장애물은 무엇이라고 생각하십니까? 거기에서 가장 큰 장벽은 무엇이라고 생각하십니까?
허 젠쿠이: 체세포 유전자 치료에 대해 이야기한다면, 물론 병목 현상은 전달입니다. 전달 기술의 획기적인 발전 없이 체세포 유전자 치료는 막다른 길로 치닫고 있습니다. 배아 유전자 편집의 경우, 물론 병목 현상은 다음과 같습니다. 사람들이 새로운 기술을 받아들이는 데 얼마나 걸릴까요? 인간은 항상 보수적이기 때문입니다. 우리는 항상 새로운 것에 대해 걱정하고, 사람들이 새로운 기술을 받아들이는 데는 시간이 걸립니다.
음식 여성: 저는 로버트에게 앞서 논의했던 내용과 관련된 질문을 하고 싶습니다. 세 자녀를 둔 부모로서 이러한 조치를 취하게 된 최초 동기는 무엇이었나요?
허 젠쿠이: 그래서 몇 년 전, 저는 중국 중부의 한 마을에 갔는데, 그곳은 30% 이상의 사람들이 HIV에 감염되어 있었습니다. 1990년대로 돌아가서, 몇 년 전, 사람들은 피를 팔았고, 그것이 무언가를 했습니다. [spread HIV]. 제가 거기에 있었을 때, HIV 환자의 아이들만을 위한 아주 작은 유치원이 있는 것을 보았습니다. 왜 그런 일이 일어났을까요? 다른 공립학교에서는 그들을 받아들이지 않습니다. 저는 이런 아이들에게 일종의 차별이 있다고 느꼈습니다. 그리고 제가 하고 싶은 것은 그것을 바꾸기 위한 무언가를 하는 것입니다. HIV 환자가, 그들의 아이들이 HIV에 대해 자유로울 뿐만 아니라 실제로 면역이 있다면, 그것은 그들이 사회로 돌아가는 데 도움이 될 것입니다. 저에게 그것은 백신과 같습니다. 평생 그들을 보호하는 백신 한 번입니다.
음식 여성: 여기서 시간이 부족하다는 걸 알겠습니다. 그리고 독자 질문에 더 답하고 싶습니다. Antonio도 마지막 질문이 있다는 걸 알고 있습니다. 질문이 있으면 채팅에 남겨주세요. Joseph은 이렇게 묻습니다. 당신은 사회가 회복될 것이라고 생각한다고 말씀하셨는데요. 의료계나 사회 전체에서 수용할 수 있는 최초의 배아 DNA 편집 유형은 무엇이라고 생각하십니까?
허 젠쿠이: 아주 최근에 한 환자가 제 사무실을 방문하기 위해 여기로 날아왔습니다. 그들은 40세가 넘은 부부입니다. 그들은 아이를 갖고 싶어하고 이미 체외수정을 했습니다. 그들은 배아를 가지고 있지만, 배아에 염색체 문제가 있습니다. 그래서 이 배아는 좋지 않습니다. 그래서 우리가 그들을 돕기 위해 할 수 있는 한 가지 일은 염색체 문제를 교정하여 건강한 배아를 가질 수 있도록 하는 것입니다. 그래서 그들은 아이를 가질 수 있습니다. 우리는 어떤 것에 대한 면역도 만들지 않습니다. 그저 배아의 건강을 회복하는 것입니다. 그리고 저는 그것이 좋은 시작이 될 것이라고 믿습니다.
음식 여성: 고맙습니다, JK. 안토니오, 다시 당신에게로 돌아가겠습니다.
안토니오 레갈라도: JK, 중국 정부, 중앙 정부와의 관계가 궁금해요. 처벌은 받았지만, 반면에 과학에 대해 계속 이야기하고 연구를 할 수 있는 자유가 있죠. 정부가 당신과 당신의 아이디어를 지지해 주나요? 당신은 정당 소속인가요? 당원 제안은 받았나요? 정부와의 관계는 어떤가요?
허 젠쿠이: 다음 질문.
안토니오 레갈라도: 다음 질문? 좋아요. 흥미롭네요. 그건 다른 날로 미뤄야겠어요.
맷, 다른 질문이 있나요? 시간이 촉박한 것 같고, 독자 질문이 있는지 궁금합니다. 여기에 제가 질문할 수 있는 것이 하나 있는데, CRISPR의 새로운 기술에 대한 것입니다. 사람들은 이 기술이 방법 측면에서 어디로 가고 있는지 알고 싶어합니다. 당신은 유전자를 삭제하기 위해 CRISPR를 사용했습니다. 하지만 CRISPR 자체는 끊임없이 개선되고 있습니다. 새로운 도구들이 있습니다. 그럼 당신의 연구실, 실험에서 어떤 유전자 편집 기술을 사용하고 있나요?
허 젠쿠이: 그래서 6년 전에는 Jennifer Doudna가 발명한 원래의 CRISPR-Cas9를 사용했습니다. 하지만 오늘은 David Liu가 발명한 염기 편집으로 넘어갑니다. 염기 편집은 배아에서 안전합니다. DNA를 자르거나 깨지 않습니다. 작은 변화만 있을 뿐입니다. 그래서 더 이상 CRISPR-Cas9를 사용하지 않습니다. 염기 편집을 사용하고 있습니다.
안토니오 레갈라도: 그리고 알츠하이머에 저항성을 갖도록 이 세포에서 실험 중이거나 만들고 싶은 유전적 변화의 본질을 말해줄 수 있나요? 이 기본 편집기로 얼마나 큰 변화를 만들고 있나요, 아니면 만들려고 하나요?
허 젠쿠이: 따라서 사람들을 알츠하이머로부터 보호하려면, 우리는 인간 DNA의 30억 글자 전체에서 단 하나의 염기 변화만 필요합니다. 우리는 사람들을 알츠하이머로부터 보호하기 위해 그 중 한 글자만 바꾸면 됩니다.
안토니오 레갈라도: 그리고 이것이 얼마나 빨리 사용될 수 있다고 생각하십니까? 흥미로운 이야기인 것 같습니다. 제가 아이를 낳는다면, 그 아이가 알츠하이머에 면역이 있기를 바랄 수도 있습니다. 그러니 이것은 매우 흥미로운 제안입니다. 실험실에서 효과가 있다면, IVF 클리닉에서 시행되기까지 몇 년이 걸릴까요?
허 젠쿠이: 저는 2년 안에 끝낼 수 있는 기초 연구가 있다고 말하고 싶습니다. 저는 인간 실험으로 넘어가지 않을 겁니다. 그건 제 역할이 아닙니다. 그것을 받아들일지 말지는 사회가 결정합니다. 그리고 그게 윤리적인 측면입니다.
안토니오 레갈라도: 독자의 마지막 질문입니다. 질문은 다음과 같습니다. 어떻게 이점을 증명할 수 있습니까? 물론, 유전자 변화를 만들 수 있습니다. 유전자 변화를 가진 사람을 만들 수도 있습니다. 하지만 알츠하이머병이라면 결과를 알고 증명하기까지 70년이 걸릴 것입니다. 그렇다면 어떻게 의학적 이점을 증명할 수 있습니까? 아니면 어떻게 의학적 이점을 예측할 수 있습니까?
허 젠쿠이: 그래서 한 가지는 우리가 자연 세계에서 그것을 관찰할 수 있다는 것입니다. 이 돌연변이를 가진 사람들이 이미 수천 명 있습니다. 그것은 알츠하이머에 대항하는 데 도움이 됩니다. 그것은 자연적입니다. ly는 인구, 인간에게 존재하므로 자연스러운 인간 실험입니다. 그리고 우리는 그것을 쥐에게 할 수도 있습니다. 우리는 알츠하이머 모델 쥐를 사용하여 DNA를 조절하여 결과를 볼 수 있습니다.
알츠하이머병이 발병하는 데는 수년이 걸린다고 주장할 수도 있지만, 사회에서는 특정 여성 암에 대한 HPV 백신으로 많은 것을 해왔습니다. 암은 발병하는 데 수년이 걸리지만, 그들은 8세나 7세에 HPV 백신을 맞았습니다.
음식 여성: 정말 감사합니다. JK와 Antonio, 여기서는 시간이 조금 지났고, 저는 이만 마무리하겠습니다. 오늘 저희와 함께 해주셔서 정말 감사합니다. 그리고 오늘 시청해 주신 모든 구독자분들께도 감사드립니다. 다음 달 8월 라운드테이블에서 다시 뵙기를 바랍니다. 구독자 전용 시리즈입니다. 오늘을 즐기셨으면 좋겠습니다. 모두 감사합니다.
안토니오 레갈라도: 고맙습니다, JK.
허 젠쿠이: 감사합니다.