2020년 초, 팬데믹으로 인해 도시가 봉쇄되자 당시 Meta의 최고기술책임자(CTO)였던 마이크 슈로퍼는 자신의 경력에서 그 어느 때보다 많은 자유시간을 얻었습니다.
업무 여행, 사교 행사 또는 자녀들의 학교 활동 등으로 조용한 시간을 보냈을 텐데, 그는 인류가 급성 위기에 직면했을 때 얼마나 잘 뭉칠 수 있는지, 즉 공중 보건 조치를 시행하고, 검사를 대량 생산하고, 백신 개발에 박차를 가할 수 있는지에 대해 생각했습니다.
그러나 이 경험을 통해 그는 기후 변화와 같은 느린 속도로 진행되는 재앙에 대처하는 데 우리가 특히 서툴다는 견해를 강화했습니다. 위험이 심각하고 커지고 있지만 대부분은 멀리서 다가옵니다.
지구 온난화에 대해 더 많이 알게 되면서 Schroepfer는 자신이 역할을 해야 한다고 믿게 되었습니다. 즉, 자신의 기술적 전문성을 활용하여 재원그는 필수적인 연구를 가속화하고 사회가 위험 증가를 피하거나 대비하는 데 필요한 이해와 도구를 개발하도록 도울 수 있었습니다.
기후 변화의 위협이 그의 시간을 점점 더 많이 소모함에 따라 그는 2021년에 결정 CTO 역할에서 물러나 자선 활동과 영리 활동을 통해 과제를 해결하는 데 전념하기로 했습니다. (그는 여전히 선임 펠로우 (메타에서)
저는 이런 것들이 효과가 없고 사람들이 제가 돈을 낭비한다고 놀린다는 위험을 많이 감수할 의향이 있지만, 끈기 있게 노력하여 계속 시도할 의향이 있습니다.
마이크 슈로퍼
2023년 5월, 그는 발표하다 기가스케일 캐피탈신생 기업을 포함하여 초기 단계의 기후 기술 회사를 지원하는 벤처 펀드 융합을 상용화하다, 매립지 배출량을 줄이다그리고 소의 메탄 오염을 줄이세요. 그 여름, 그는 또한 시작했다 탄소에서 바다로해양 알칼리성 강화(OAE) 연구를 가속화하기 위한 5,000만 달러 규모의 비영리 사업입니다. OAE는 올리빈, 현무암, 석회와 같은 물질을 첨가하여 지구 온난화를 유발하는 이산화탄소를 더 많이 바다로 끌어들이는 수단입니다.
올해는 MIT 기술 리뷰 첫 번째 보고됨그는 발사했다 이상치 프로젝트온실 가스를 대기에서 제거하고, 빙하 붕괴를 방지하고, 다양한 방법으로 우주로 더 많은 열을 방출하여 지구를 식힐 수 있는 방법을 포괄하는 용어인 태양 지구공학이라는 논란의 여지가 있는 개념을 탐구하는 세 가지 분야에서 연구하는 연구 그룹에 보조금을 기부합니다.
지난 주에 Schroepfer는 다음과 같이 앉았습니다. MIT 기술 리뷰 캘리포니아주 팔로 알토 시내에 있는 기가스케일 캐피털 사무실에서 문제에 대한 그의 접근 방식, 논란이 되는 기후 개입에 돈을 쓸 의향이 있는 이유, AI와 대선이 청정 에너지 분야의 진전에 어떤 의미를 가질 수 있는지에 대해 논의했습니다.
이 인터뷰는 길이와 명확성을 위해 편집되었습니다.
기후 변화에 대한 여러분의 노력 전반에 통일된 철학이 있나요?
그 이유는 사람들을 모아서 같은 방향을 바라보게 하고, 그들이 매일 아침 일어나서 “이 문제를 해결하러 가야지. 다른 건 중요하지 않아”라고 말하면, 그들이 얼마나 많은 일을 해낼 수 있는지 놀라울 때가 많기 때문입니다.
제 경력을 하나로 묶는 또 다른 통일된 주제는 바로 기술만이 제약을 제거하는 유일한 것이라는 것입니다.
저는 메타에서 이런 일을 계속해서 보았습니다. 비용을 줄이고, 효율성을 높이고, 새로운 기술을 개발하면, 이전에는 힘든 제약이었던 것이 그냥 없어지는 거죠.
기술을 적절히 개발하고 배치하면, 둘 중 하나만 선택해야 하는 결정을 없애고 내가 가고 싶은 세상, 즉 ‘예’와 ‘아니오’ 결정으로 이동할 수 있습니다.
80억 명의 사람들의 생활 수준을 서구 수준으로 끌어올리고 내 아이들이 살 수 있는 지구를 어떻게 만들 수 있을까? 그것이 바로 질문이며, 내가 볼 수 있는 유일한 답은 기술입니다.
해양 탄소 제거를 위한 다양한 잠재적 접근 방식이 있습니다. 가라앉는 다시마어느 아닌 것 같아 그렇게 잘 작동하고, 비료와 다른 것들을 철분화하는 것. 그럼 왜 해양 알칼리성을 강화했을까요? 왜 깊이 파고들자고 한 것인가요?
다양한 접근 방식에 대한 글을 읽어보니 가장 가능성이 높고, 가장 확장성이 뛰어나고, 가장 비용 효율적이며, 가장 영구적인 것으로 나타났지만, 가장 잘 이해되지 않는 것으로 나타났습니다.
그리고 만약 이것이 효과가 있다면 엄청난 충격이겠지만, 우리는 더 많은 것을 알아야 합니다.
저는 이전에 이런 것에 편견이 없었습니다. 저는 다시마를 좋아합니다. 저는 이 모든 것을 좋아합니다. 저는 한 가지 해결책만 고집하는 사람이 아닙니다. 저는 가능한 한 많은 것이 효과가 있기를 바랍니다.
엔지니어로서, 제가 기술 배포에 대해 읽는 바는 비교적 우아하고 간단한 솔루션이 결국 확장 가능한 솔루션이 된다는 것입니다. 그리고 OAE는 가능한 한 가장 간단합니다.
이제 민감한 주제로 넘어가겠습니다. 태양 지구공학. 왜 당신은 그것이 당신이 원했던 중요한 영역이라고 결정했습니까? 연구 지원?
우리는 높은 영향, 높은 과학적 불확실성으로 정의된 문제에 대한 광범위한 검색을 했습니다. 저는 그것이 우리가 편안하고 잘하는 것에 맞는 문제라고 생각합니다. 그리고 우리가 그 검색을 하는 동안 탄소 제거 외에 나온 두 가지는 태양 복사 관리(SRM)와 빙하 안정화였습니다.
SRM은 필요할 경우 빠르게 냉각할 수 있는 방법이기 때문에 직교적 해결책처럼 느껴졌습니다. 이는 인도주의적 위기가 발생할 경우를 대비한 것입니다.
우리는 이미 더위로 인해 생명을 잃고 있지만, 사람들이 더 이상 참을 수 없는 지경에 도달할 것입니다. 문제는 그런 지경에 이르면 무엇을 할 것인가입니다.
위기 상황에서 인간은 훌륭하지만, 어이, 우리는 지금 시작해야 한다고 생각했습니다. 위기 상황이 아닐 때 “이게 효과가 있을까? 효과적일까? 안전에 대한 우려 사항은 무엇일까?”를 이해하기 위한 엄격한 작업을 실제로 시작하여 준비를 해야 합니다.
당신이 언급했다 빙하 복원 또한. 왜 그게 당신이 원했던 문제였습니까? 에 기여하다?
다른 모든 문제를 해결한다고 가정해 보자. 탄소를 모두 제거하고 모든 것을 전기화한다. 우리는 여전히 해수면 상승 문제를 안고 있는데, 주로 움직이는 빙하 때문이다.
접근 방식 중 하나는 단순히 바닥에서 물을 펌프로 퍼내다 빙하의 윤활층을 제거하여 빙하를 움직이게 하는 윤활층을 제거합니다. 이미 고도로 계측된 시추공이 있는 빙하가 있으며, 이미 움직이고 있습니다. 그래서 거기에 펌프를 설치하고 물을 펌핑하는 것은 매우, 매우, 매우 위험도가 낮은 활동으로, 다음과 같은 기본적인 질문에 대한 답을 찾기 시작합니다. 이게 전혀 효과가 있을까요? 실현 가능할까요? 에너지나 비용 요구 사항 때문에 압도적으로 불가능할까요?
어떤 접근 방식을 취하든, 우리는 엄청나게 비용이 많이 드는 거대한 인프라 프로젝트에 대해 이야기하고 있습니다. 반면에, Thwaites Glacier(때로는 최후의 날 빙하)가 바다로 미끄러져 들어간다면 전 세계의 모든 도시와 모든 저지대 나라는 이런 거대한 인프라 프로젝트를 수행해야 합니다.
우리는 이 문제를 가장 효율적인 방법으로 해결하기 위해 세계 사회의 힘을 합칠 수 있을까요? 아니면 각자가 스스로 처리하도록 내버려 둘 것인가요?
제 생각에 사람들이 프로토타입의 힘이나 개념 증명의 힘을 과소평가하는 이유가 바로 이 부분입니다.
우리는 이론적으로 이야기할 수 있습니다. 과학자들을 데려와서 그들이 “이게 얼마나 비쌀지 설명하는 큰 스프레드시트가 있어요”라고 말할 수 있습니다.
모르겠어요. 그들이 옳을 수도 있고, 그렇지 않을 수도 있어요. 대신 비행기에 타요. 그리고 보여드리죠. 이렇게 빨리 움직이고 있었어요. 우리가 이렇게 했어요. 지금 이렇게 빨리 움직이고 있어요. 펌프가 있어요. 물을 퍼내고 있어요.
세상에서 제 역할의 많은 부분은 우리를 그곳으로 데려가는 것이라고 생각합니다. 저는 이런 것들이 작동하지 않고 사람들이 제 돈을 낭비한다고 놀리는 위험을 감수할 의향이 있고, 끈기 있게 계속 시도할 의향이 있습니다.
제가 바라는 건 증명 사항을 칠판에 적어 두는 거예요. 그러면 나중에 이런 것들에 대한 결정을 내려야 할 때, 아예 처음부터 시작하지 않고, 차근차근 시작할 수 있을 거예요.
그리고 당신은 위험이 무엇인지, 이러한 솔루션이 얼마나 실행 가능한지, 비용이 얼마나 들 것인지, 어떻게 할 것인지에 대한 확실성과 명확성이 더 커지면 역학 관계가 바뀔 수 있다고 생각합니다.
그렇다고 생각해요.
… 갑자기 많은 불확실성이 있는 상황에서는 상상하기 힘든 방식으로 국가들이 하나가 되는 모습을 볼 수 있었죠?
네. 아니면 반대로, “이봐, 우리는 이런 미친 아이디어를 다 생각해 냈는데, 아무것도 효과가 없으니까, 다른 걸 해야지.”라고 결정하는 경우도 있습니다.
하지만 당신이 말한 대로, 대안은 많은 사람들을 이동시키거나 큰 방파제를 쌓는 것인데, 그것들은 금세 엄청나게 힘들어질 겁니다.
제 경력은 도구 상자에 도구를 넣는 것이었습니다. 제 일은 필요할 때 사용할 수 있도록 도구 상자를 비축하는 것이었습니다. 그리고 저는 여기에서도 같은 접근 방식을 적용하고 있습니다. “이봐, 우리가 필요로 하거나 이해해야 할 때, 우리가 지금보다 훨씬 더 나아갈 수 있도록 어떤 식으로든 앞으로 나아갈 수 있도록 도울 수 있는 것들이 무엇일까?” 맞죠?
지금까지 주로 자선 활동에 대해 이야기했지만, 벤처 펀드인 Gigascale Capital도 설립했습니다. 전통적인 기술 벤처 기업과 투자 전략과 접근 방식이 어떻게 다릅니까? 예를 들어, 표준적인 5~10년보다 더 긴 시간적 범위에 걸쳐 투자하고 있습니까?
우리는 올바른 창업자와 함께 올바른 기후 기술 기업을 선택한다면 놀라운 사업이 될 수 있다는 것을 증명하기 위해 여기 있습니다. 그들은 수조 달러 규모의 산업을 파괴하고 있으므로, 여러분은 그로부터 좋은 수익을 얻을 수 있어야 합니다. 그리고 그것이 많은 사람들이 수표책을 열고 이러한 문제를 해결하기 위해 1년에 필요한 수조 달러를 실제로 지출하도록 하는 데 필요한 것입니다.
그래서 우리는 때때로 농담 삼아 “녹색 할인”이라고 부르는 회사를 찾습니다.
그러한 추세는 내리막길을 가는 화물열차와 같으며, 멈추기가 매우 어렵습니다.
마이크 슈로퍼
예를 들어, “이게 더 좋은 제품이에요.[[속삭임] 그런데 그렇게 하면 환경에도 더 좋죠.” 하단의 작은 글자를 읽으면 작은 별표가 보일 겁니다.
출발점은, 소비자는 그것이 많은 혜택을 제공하기 때문에 원하고, 기업은 그것이 더 저렴하기 때문에 원한다는 것입니다. 그것이 우리가 지원하는 모든 제품의 판매 포인트입니다. 그리고 그것은 또한 그것이 대체하는 어떤 대안과 비교했을 때 탄소가 훨씬 적거나 탄소가 전혀 없습니다.
당신이 언급한 녹색 할인은 빌 게이츠의 녹색 프리미엄(Microsoft 공동 창립자)을 떠올리게 합니다. 명제 (시간이 지남에 따라 오염 제품에 비해 비용 프리미엄을 낮추려면 기후 기술에 많은 투자가 필요합니다.) 녹색 강철과 녹색 시멘트와 같이 대안이 더 비싼 제품이 있습니다. 이는 해당 분야에 투자하지 않는다는 의미인가요, 아니면 결국 비용을 낮출 수 있기를 바라는 마음에서 투자하는 것인가요?
기술은 인큐베이션하는 데 시간이 걸리므로, 처음부터 나온 새로운 기술은 더 좋거나, 더 빠르거나, 더 저렴하지 않습니다. 하지만 회사의 수명 주기인 5~10년 동안은 규모에 따라 비용 경쟁력을 갖거나 대안에 비해 비용 이점을 가질 수 있다고 믿습니다. 즉, 네, 우리는 비용 경쟁력이 있거나 의사 결정권자가 되는 다른 공동 이익이 있는 것에만 투자합니다.
이것이 제가 자선 활동을 아주 깔끔하게 구분한 이유입니다. “이걸로 아무것도 얻지 못해요. 우리는 돈을 보내고 공공재, 논문, 지식이 창출되기를 바랄 뿐이에요.”
그리고 벤처 f und는 “아니요, 이것은 사람들에게 올바른 솔루션을 현명하게 선택하면 돈을 벌고 저탄소 경제에 자금을 지원할 수 있다는 것을 증명하려는 자본주의적 노력입니다.”입니다. 이것이 우리가 하는 베팅입니다.
최근의 당신의 직업을 감안할 때 기술 및 AI 노력 Meta에서 저는 AI 에너지 소비와 관련된 잠재적 긴장에 대한 여러분의 생각이 궁금합니다. 지금 뉴스에서 그리고 깨끗한 에너지와 기후 목표. 데이터 센터의 에너지 수요가 증가함에 따라 기업들이 자체 기후 공약을 지키기 위해 무엇을 해야 한다고 생각하십니까?
이에 대해서는 두 가지 생각이 있습니다.
AI는 우리가 앞으로 나아가는 데 많은 이점을 제공할 수 있는 기초 기술입니다. 제가 여전히 Meta와 제휴 관계를 유지하는 이유 중 하나는 제가 그곳에서 하는 작업의 대부분이 야마우리는 오픈소스 모델을 채택하여 업계의 다양한 사람들이 해당 기술을 사용할 수 있도록 했습니다.
저는 기반 기술이 개방되는 것이 인류가 더 빨리 발전하고 더 많은 사람들이 번영을 누릴 수 있는 방법 중 하나라고 생각하는데, 바로 그것이 제가 관심을 두는 부분입니다.
에너지 소비 측면에서, 저는 가능한 한 빨리 AI를 구현하는 것부터 시작하겠습니다. 제 생각에는 좋은 것 같습니다.
제가 메타에 있는 동안 우리는 여러 차례 효율성이나 전력 사용 측면에서 몇 배나 큰 개선을 이루었습니다.
그래서 저는 지금 업계가 할 수 있는 최고의 것을 만들려고 노력하고 있고, 그것은 많은 전력과 에너지를 소모한다고 생각합니다. 만약 그것이 큰 문제가 되고 효율성의 관점에서 그것을 정말 최적화해야 하는 지점에 도달한다면, 거기에서 끌어낼 수 있는 레버가 많이 있다고 생각합니다.
그리고 AI가 있든 없든, 모든 것을 전기화하고 모든 화석 연료를 없애고 싶다면, 우리는 그리드에 엄청난 양의 청정 에너지를 공급해야 하지 않나요? 그 문제는 AI가 있든 없든 존재합니다. 그래서 저는 그것이 실제 게임에 대한 약간 과장된 사이드쇼라고 생각합니다. 그것은: 우리는 어떻게 하면 매년 가능한 한 빨리 수십 기가와트의 청정 에너지를 그리드에 공급할 수 있을까요? 어떻게 하면 더 많은 태양열, 더 많은 풍력, 더 많은 저장 장치를 얻을 수 있을까요? 핵융합을 온라인으로 가져올 수 있을까요?
저는 이것이 인도주의적 측면에서 획기적인 변화라고 생각합니다. 이것은 다른 많은 것들에 대한 문을 열어주는 것과 같습니다.
정치적인 이야기를 하고 싶지는 않지만, 최근 연방 기관의 권한에 대한 대법원의 판결을 고려할 때 11월에 트럼프가 승리하면 기후와 청정 에너지 발전에 어떤 의미가 있을지 궁금합니다.
간단히 말해서, 잘 모르겠습니다.
좋아요, 그럼 제 다음 질문에 대한 답은 같을 수도 있겠네요. 트럼프가 EV와 다른 것들에 대한 인플레이션 감소법 인센티브를 철회하려고 시도하겠다고 말한 만큼, 이 부문의 금융 기회에 어떤 의미가 있을 것이라고 생각하시나요? 이 분야 중 일부에 대한 민간 투자의 근거를 약화시킬 수 있다고 생각하시나요?
이건 당신이 물었을 때로 돌아가요, 우리는 무엇을 믿는가? 우리는 무엇에 투자하는가?
기본적으로, 그것은 사업 사례로 시작해야 합니다. 제 제품이 더 좋거나 더 저렴합니다. 저는 그 투자 사례가 어떤 경우에도 지속 가능하다고 생각합니다. 저는 IRA와 같은 것들이 일을 가속화하고 더 쉽게 만들 수 있다고 생각하지만, 그것들을 제거하더라도 이러한 기술 중 일부가 가진 근본적인 이점이 없어지지 않는다고 생각합니다.
이 세상에서 흥미로운 점은 차량의 전기 동력 장치가 가스 동력 장치보다 근본적으로 훨씬 더 효율적이라는 것입니다. 3~4배 더 효율적. 그래서 저는 이런 휘발유 연소 제품보다 비용 면에서 매우 유리한 제품을 만들 수 있어야 합니다. 규모와 고객 채택 및 그런 것들에 대한 문제가 많지만, 기본은 저에게 유리합니다.
그리고 저는 우리가 이런 추세가 많은 것에서 일어나는 것을 본다고 생각합니다. 태양광은 우리가 가진 가장 저렴한 에너지 생산 형태이며, 우리가 제조 용량을 엄청나게 늘리면서 계속될 것입니다. 배터리는 믿을 수 없을 정도로 비용 곡선이 낮아졌습니다. 그리고 매년 우리는 그 어느 때보다 더 많은 배터리를 만들고 있습니다.
제가 가장 좋아하는 것 중 하나는 라이트의 법칙입니다. 생산 규모를 두 배로 늘리면 일반적으로 비용이 감소한다는 아이디어입니다. 제품마다 다르지만 배터리의 경우 생산을 두 배로 늘릴 때마다 약 20% 정도 감소합니다.
제 제품이 1년에 5~10% 정도 저렴해진다면 언젠가는 제가 이길 겁니다. 그런 추세는 내리막길을 가는 화물열차이고 멈추기 꽤 힘듭니다.
